面对政策的不断利好以及政府对于新能源扶持力度的加大，新能源汽车市场正在快速的成长之中。在各大汽车厂商纷纷进入这个细分领域的同时，零部件企业也在加速发展中。山东德洋作为知豆品牌的电气系统供应商，目前已经具备30万台配套的规模，今年销售额将达到2亿元。近日，网通社与山东德洋电子科技有限公司总经理沈耀明进行了沟通，他表示：“明年电机和变速箱一体化，控制器和DC/DC一体化，都是研发中心两个新产品开发的项目。”同时，沈耀明也向网通社透露，明年德洋将进入大功率电机细分市场，同时还将加大研发与投入力度，未来两年将实现大跨度的增长。

网通社：新能源是未来一大趋势，前景也非常好，现在有很多厂家包括互联网企业都在申请新能源企业和资质，德洋作为一个电机的制造商，在这方面有没有申请相关项目？

沈耀明：目前暂时没有这个打算，我觉得中国的新能源汽车发展和其它国家新能源汽车发展都属于起步阶段，远远没有达到传统汽车那么多的技术沉淀，在目前的趋势下，各条产业链的实体或者单位要把自己的工作做深做透。比如搞电机的，虽然搞的不错，但是还有很多问题和工作要做，你迫不及待的搞整车，一资源来不了，二时间也不允许，所谓芝麻也丢了西瓜也没捡到，这一点我们觉得实体人不要太浮躁，把某一个产业某一个产品做透，不愁没饭吃。

网通社：您认为，非整车制造商申请这个资质有什么利弊？

沈耀明：资本是逐利的，目前这么好的环境，资本肯定要进入广阔的前景行业里去，像以前的房地产、太阳能、风电、电池等。国家有政策、行业的前景很好，资本肯定往里进，但是往里进不一定能成功，进的多了，可能一百个人进去最后活下去两三个人，但是无怨无悔，不能过多责怪别人。我们一心一意的把新能源车上的零部件搞深搞透，因为企业的愿景是中国新能源汽车电气平台领先者，这个愿景的达成还需一段时间的努力，在这段努力时间的前提下没有精力没有资源搞整车。

网通社：目前来看德洋给整车企业给知豆做配套，您刚才说我们要做电气平台领先者，肯定要把客户群体和供应关系扩大，这方面有没有一些新的大的客户？请再介绍一下配套规模是什么样的，合作意向这一块的内容？

沈耀明：目前我们汽车主要配套的是知豆，电摩我们给本田配套，他是代表电摩这个行业的旗帜，我跟他配套是引领行业潮流；但是通过两三年的发展，我们也感觉到配套方面单一大客户的风险，或者随着企业进一步发展，目前的情况不能满足我们下一步发展的需要，我们准备从明年开始在市场方面有动作，范围将更加宽广。

网通社：2015年我们主要销售的产品是11千瓦或者800瓦功率偏小的电机，这方面不错，像奇瑞、江淮这样的大功率的车载电机，这方面我们的技术储备如何？

沈耀明：没问题，中国电动乘用汽车市场分三个类型，当然细分更多。乘用车，一是以比亚迪、奇瑞、江淮为代表的，他们是330伏高压大概30个千瓦左右，四座的，这么一个高压低电流的动力系统，这是一个流派；第二个流派是144伏平台或者72伏，叫中低压搭建的平台大概15个千瓦左右；第三个是山东低速电动车为代表的5到6千瓦，基本是目前三个流派，但是随着时间的转移，肯定要相互转换，包括山东的低速电动车，像御捷、时风他们肯定要申请资质，等两年以后，他们从相对的低速，60公里、80公里到100公里，这是很正常的。包括江淮、奇瑞，他们从高压到中压，这也很正常，这是个趋势。

目前我们的产品是72伏和144伏，涵盖了从3千瓦到15个千瓦，形成批量生产能力的电机、电控和整车管理系统，我们已完成30个千瓦的技术储备，市场拓展的技术保证没问题。

网通社：像知豆目前能够拿到政府补贴，2016年现在有一个政策，时速100公里以上才能得到补贴，必然对电机的功率提出更大的要求？

沈耀明：今年是双80就拿到国家补贴，续航里程超过80公里，时速大于等于80公里，我们是11个千瓦的电机电控。2016年开始达到双一百，国家才能给补贴，所以我们研发了15个千瓦，现在已经成功了，已经通过了天津检测所产品认证了，马上就可以批量供货，是这样的。所谓的低速电动车在我的眼里一般60公里左右，因为80公里可以上牌，但是拿不到补贴，低于80公里就不是机动车了，所以都叫低速电动车，在山东一般是50到60公里，基本是低速电动车；知豆就是电动汽车，目前符合双80，明年双100，可以拿政府补贴，进目录还可以免购置附加税。

网通社：新能源汽车对电机技术的要求非常高，有部分专家认为中国的新能源车包括电机在内的经验积累不足，作为行业内的巨头您怎么看待这个问题？

沈耀明：一个行业的发展，有不同的声音是很正常的。中国和世界范围内的新能源经历了三次浪潮，一次是20年代，一次是40年代，这是第三次浪潮。各国从事新能源车辆的时间和经验基本差不多，日本比我们快一些，混合动力技术，欧洲比我们快一点点，在世界上新能源车辆基本上是同步发展的，我个人认为不存在中国新能源车辆三电（电池、电机和电控）和国外有显著的差距或者显著的技术层面不足，我认为这个观点比较牵强，实际上中国的电机和电控部分和国外的差距不是那么大，在软件部分或者技术设计路径部分，中国和国外没什么差距，电机，就是你的设计方案，控制器就是你的核心算法，这个没什么差距，如果有差距的可能是材料（比如控制器芯片，控制器大功率的管子，或者硅钢的材料）以及制造工艺，这一块可能和国外有点差距。

但是差距可以弥补，材料方面进口就是了，世界经济一体化，进口很容易，所以没有什么显著的差距。电机这个行业本身就是很古老的科学，没什么差距，我们也到国外看过，在生产的工艺、产品的一致性可能和国外有差距，这不是新能源的差距，是中国所有的工业产品的差距，这不能说，你看新能源方面，尤其三电和国外比存在不足，所有的都存在不足的问题，这个不足以成为支撑这个观点的理由，我个人认为有差距但不是无法企及的。

网通社：德洋在电机集成化有什么规划？

沈耀明：我前两天读了一篇文章《国家2025新能源汽车发展方向》，和我们相关的是两项，一项是高功率密度比在20秒的时候达到4Kw/Kg，国家在未来10年电机要朝轻量化发展，第二个，一体化，电机、变速箱一体化，要达到国际的先进水平，这是国家的战略。电动汽车零部件的一体化是必然趋势，传统汽车也是这样，一体化才能节省空间，能减少重量，这是个必然趋势，但是在一体化的过程中，要有两个观点值得注意：一、必须坚持一体化的方向，二、切忌操之过急，现在有种说法认为电机、控制器、DC/DC、变速箱全部一体化，这个目前我是不赞成的。

因为一体化要求所有的部件要高可靠性，比如：我所有的部件都能搞五万个小时，我集成到一块没问题，如果四个集成在一块，其中有三个五万个小时，有一个是五百个小时，所有的到五百个小时全部都完蛋，所以说发展方向坚定不移，但是一定要有一定的积累以后再一体化，这是我的第二个观点。第三个观点，德洋电机的一体化，我们已经开始预研，电机和变速箱的一体化，这样能提高整车性能，现在没有一体化，整车厂买你的电机，买我的变速箱往生产线上装，装了以后有噪音问题，配合问题，如果一体化了就简单了，我把变速箱和电机装好了卖给他，在装的过程中已经测试过了，到那螺丝一拧就好了，所以对整车装配的效率和性能提升很多，明年我们开始搞这个项目，现在已经和浙江台州的一家企业联合开发，明年我的新产品开发计划就有这一项：电机和变速箱的一体化。

网通社：这个一体化大概多长时间完成？

沈耀明：大目标是两年，但是我的目标是争取明年年底实施一体化。明年电机和变速箱一体化，控制器和DC/DC一体化，都是研发中心两个新产品开发的项目。

网通社：您前面提到我们接下来预计给其他电动汽车企业做一些配套，我们在市场投入的力量跟市场规模上是怎么规划的，会先以哪个为主，集中做市场？大概这个业务比例和业务分成是怎么样的？我们把重心放在哪块去？

沈耀明：我们企业产品的发展方向基于两个考虑，一个是市场的需要，第二是自身产品研发的需要，我提出了一纵一横，纵向：德洋要做到从3个千瓦到30个千瓦。横向：要做到60伏、72伏、144伏到330伏，一个是纵向功率的覆盖，一个是横向电压的覆盖，这是从市场的考虑和自身产品发展考虑，这是我们产品发展方向。未来三年以内要使单一大客户销售收入低于50%以下，这是我的愿望，现在是95%以上。要形成以知豆为主，以别的整车厂家为辅的这么一个五角星状态，中间是知豆，剩下的围绕他，这样形成布局合理、产品结构合理、客户结构合理的格局。

网通社：好多厂家说新能源现在量上不去，原因在于电池产能跟不上，咱们电机产能有没有存在类似的问题？

沈耀明：汽车的量上不去是两个情况，一个是销量上不去，一个是产量上不去，你说的应该是产量上不去，目前电池市场供求关系不是很平衡，供不应求，是对产能的影响，但是这个影响是多种原因的，主要原因还是中国新能源车辆的标准。国家新能源发展之初没有形成真正严格意义上的统一标准，你搞你的，我搞我的。电池盒尺寸不一样，电池的容量不一样，车型不一样，充电设施也不一样，所以这个电池厂生产的产品只能配套我，或者只能配套他，所以电池规格不一样。

如果像知豆，电池盒子在产业布局的时候，电池厂投产的时候就跟着这个标准干，不可能供不应求的。引进电池生产线的时候，那时候整车的产业发展还没有那么快，你可能引进是圆的，我可能引进是方的，那时候也不知道这个锂电池到底是什么样的才能符合市场，反正先引进，现在可能是有的是方的有的是圆的有的是扁的，这是一个产业调整的过程，但是这个现象很快会被解决。资本就是这样的，这个地方缺，资本来了把产能拉上去就行了。电机不存在这个情况，因为电机这个行业是个古老的行业，相比较而言，投资不像锂电池那么大，虽然要求很高，但是投资没有电池那么高，所以电机产能没有什么问题，从行业包括我们企业应该没什么问题。

网通社：在研发这块咱们是怎么做的，包括他的投入占整体多大比例？

沈耀明：山东德洋从企业创立之初就是做技术创新，重视研发。重视研发有两个办法，一是自身研发人员的力量，二是借助外部的资源，厂校挂钩、厂所挂钩，迅速把技术转为生产力，目前山东德洋和北理工、南航等国内高等院校高等研究所合作，和意大利SCE有深层次合作，把国内外比较先进的技术通过合作迅速转为生产力，站在巨人的肩膀上，所以为了达到技术先进性我们投入很大。

第二，为了达到纵横两个方面，电机除了自己研发以外，我们请到了南航的博导作为顾问，还在其他地方请若干个专家作为电机顾问，参与引导研发。控制器技术也是和江苏的一个高新技术企业合作，双方合作互补，VMS是北理工的技术，BMS是SCE的技术，产品研发后面有强大的研发团队和顾问支撑。这保证了我们能快速的发展新产品，快速的掌握技术；没有团队支撑也可以掌握，但有团队支撑可能一年掌握，没有团队支撑可能五年掌握，这是个快鱼吃慢鱼的时代。

我们主要是采取这么一个办法。硬件方面，现在有比较完善的检测手段和检测设备，包括测功机、振动实验台、高温、低温、盐雾、电子台架试验等检测设备等等检测设备和手段，控制器有国内目前比较先进的自动生产线，保证了控制器和其他电子产品的可靠性、一致性和稳定性。电机我们正在引进国内比较先进的自动生产线，工作站式的，预计月底完成。

如果这个生产线完成了，可以说他是目前国内在大功率方面比较领先的生产线。国内大功率电机很少有自动生产线的。这样电子有自动线，电机有自动线，就保证了产品的一致性、可靠性，也保证了生产的效率性，这样就为企业下一步的扩展插上了腾飞的翅膀，这次电机生产线投资1000余万元。

网通社：您刚才提到跟高校和科研院所研发上的合作，每年这方面投入经费大概多少？

沈耀明： 我们每年院校院所交流投入包括我们自己本身新产品的试制投入和新产品设备投入，2015年2000万，包括新产品的投入，包括新产品试验设备的投入和院校研究所的投入，大概2000万左右。

网通社：中国是最大的稀土出产国，电机领域对稀土消耗还是很大的，很多国外生产商因为稀土受制于中国的出口限制，都做了零稀土含量电机设备，这种设备跟国内电机水平有哪些不一样的地方？

沈耀明：国外设计没有稀土的电机，设计初衷在于大家的揣测。新能源车辆今年10万台，需多少电机，我们的电动自行车一年两千万辆，也没说没有稀土，电动汽车的电机不搞稀土的，这个不好说，很多人说国外看我们中国稀土储量高，人家没稀土，人家设计这个产品不搞稀土的，怕中国卡了脖子，太牵强了，中国虽然是稀土大国，但是美国、俄罗斯等都有稀土，想不想开采是他的事，不至于设计之初考虑有没有稀土，考虑到中国卡到他脖子，世界经济是一体化的。只要不是军工，中国不可能卡人家脖子，这是杞人忧天的说法。

第二，交流异步电机的可靠性比较高，因为这个技术是相对成熟的，这是他唯一的优势，但是他的缺点也很明显，体积大，重量重，效率低，这是他最大的致命缺点。因为新能源需求的是续航力要长，要保持轻量化，要高功率密度比，高效率，他恰恰这一点做不好，效率低，体积大，重量重，我个人认为新能源汽车发展方向还是有稀土电机。同样的功率重个十公斤，为了保证续航里程要加电池，你电池增加以后，车子重了还跑不了那么多，那加功率再加电池就造成恶性循环，所以只能轻量化、高效率满足它的续航里程。

网通社：德洋生产的电机能耗效率大概做到多少？

沈耀明：德洋的电机效率在91%左右，效率比较高，我们德洋用的是表贴式的永磁同步电机技术，它体积小、重量轻、效率高，而且效率平台比较宽，在15千瓦的系列中，德洋还是采取的表贴式的，我觉得是领先于国内的，表贴式的体积小、重量轻，同类竞品比表贴式的重8公斤左右，我们用表贴式的效率高，体积又小重量又轻，在这个细节上我们是领先于国内的。

网通社：这也算是核心技术？

沈耀明：没错。

网通社：产品除了有轻量化的特点，我们的产品还有优势在哪儿？

沈耀明：我们做电机、控制器和VMS，三个都做，全国是没有的，所以产品的系列化在全国是独一无二的，这是第一点竞争优势。国内和德洋比较有四到五家的同业的竞争对手。二，目前德洋和其他对手比，产品的系统性是别人不可取代的，第三，德洋2015年的产量是竞争对手望尘莫及的，第四，在144V，15个千瓦的平台上，在国内德洋基本没有竞争对手，有的企业只做电机，有的企业只做控制器，有的企业是电机、电控都搞，如果明年我们的BMS再批量生产，我们电机也做，电机控制器也做，整车管理系统也做，电池管理系统也做，那我在中国是绝无仅有的，这就是我的底气，这是我们企业下一步井喷式发展的一种动力来源。

网通社：价格呢？

沈耀明：价格是市场说了算，最适合市场的价格是最好的。

网通社：您有预测销售额和规模大概多少？

沈耀明：今年销售收入两个亿，产量大概31000台套左右，明年计划4-5万套左右，大概是4个亿左右，2017年争取做到8万到10万套，这样到7个亿左右，我们想每年大跨度的发展。

网通社：电动大巴今年起火好多起，关于它的事故原因有人说电池或者电机或者控制器故障，您怎么看待这个？

沈耀明：市场对所有的新生事物要有一个包容心态，但是人的本性对新生事物有排斥心态，你买一个新东西先排斥，用了以后才觉得这个好，因为人有怀旧心理，所以对新的行业大家要有包容的心态积极的对待他，国内一个起火就说这个产业不能搞，没必要的，要理智的充分包容的对待新生事物，这样社会才能进步才能发展。如果都用挑剔的眼光对待新生事物，事物就不能发展了。

反过来，对从事新能源的企业来讲，要更加专注的仔细把质量保证好，要对得起市场，这是双方的东西，这个没办法，空难那么多，不坐飞机了？开车的出事故不开车了？而且这个毕竟不是很主流的，这个很正常的，就是传统汽车发展一百多年了也有起火抛锚的，所以大家要对新生事物要包容要有开拓性的思维，不能保守，这是我的观点。（网通社 2015年12月2日 北京报道）